Новости
Русская власть, как дрессировщик — и плетку, и конфетку показывает, - Айдер Муждабаев На сегодняшний день оккупированный Крым является главным фетишем Кремля, поэтому все, кто хочет жить в России и... 23.09.2017
Учения "Запад-2017" заставили волноваться белорусов Вместо военной мощи российские военнослужащие во время учений "Запад-2017" в Беларуси пугали население тем, что были... 23.09.2017
На сегодня санкции – это, пожалуй, единственный инструмент, который влияет на Путина, - экс-посол Украины в США Санкции в отношении России - единственный инструмент, влияющий на президента РФ Владимира Путина.
23.09.2017
Курт Волкер рассказал о том, как прекратить войну на Донбассе Спецпредставитель США в Украине Курт Волкер считает, что заставить Россию прекратить войну на Донбассе можно... 23.09.2017
Курс биткоина 23 сентября повышается Курс Bitcoin 23 сентября на двух основных по объему торгов биржах по сравнению с пятницей незначительно вырос. 23.09.2017
Захарченко не удержит свой пост, даже несмотря на благосклонность Суркова, - Информационное сопротивление Кумовство с помощником президента РФ Владиславом Сурковым не гарантирует главарю боевиков ДНР Александру Захарченко... 23.09.2017
Норвежские археологи нашли настоящую лодку викингов Археологи обнаружили погребальную лодку викингов под рыночной площадью в норвежском городе Тронхейм. 23.09.2017
На черном рынке курс доллара 23 сентября пошел на спад На неофициальном наличном валютном рынке курс доллара снизился по сравнению с пятницей 22 сентября и составил 26,26... 23.09.2017
Ученые выяснили новые подробности о мозге первых людей Новое исследование показывает, что мозг у неандертальцев развивался медленнее, чем у современных людей. 23.09.2017
Синдром Рапунцель: В Англии девочка-подросток умерла от чрезвычайно редкого заболевания Подросток умирает от синдрома Рапунцель: почему люди едят свои волосы?
22.09.2017






Курс банковских металлов НБУ Курсы валют Стоимость нефти (ICE)
грн./тр.унциюИзм., %
Золото34061.246+0.473
Серебро445.659+0.211
Платина24502.037-1.178
 ПродажаПокупкаНБУ
USD26.3952626.262
EUR31.6930.931.411
RUB0.460.3230.456
$/баррельИзм., %Дата
BRENT56.86+0.8Sep
WTI50.6600+0.2171Nov
GAS OIL541.5000+0.0462Oct
Экономика и финансы / №32-33(400) 23 СЕНТЯБРЯ 2013
Консервативный либерализм    Печатная версия    в избранное
ЛИЧНОСТИ
Лешек Бальцерович рассказал «Эксперту», что именно является непременным условием проведения успешных экономических реформ

Архитектору польских экономических реформ Лешеку Бальцеровичу не нравится, когда его преобразования называют «шоковой терапией». Ему больше по душе такие названия, как «План Бальцеровича» или «Польская реформа». Сам он любит говорить о себе: «Я бы не был политиком, если бы жил в нормальные времена». Среди ныне здравствующих экономических гуру он — яркий представитель школы монетаристов, которые определяющим фактором развития экономики считают денежное предложение.

Бальцерович последователен в своих суждениях. В 1994 году (когда и состоялось наше личное знакомство) он говорил о трех шагах, которые нужно срочно предпринять Украине, чтобы преодолеть экономический обвал и гиперинфляцию, — любой ценой сбалансировать бюджет, осуществить масштабную приватизацию и проводить жесткую монетарную политику, направленную на минимизацию роста цен. На масштабной международной конференции, проходившей в Киеве накануне президентских выборов (через несколько месяцев Леонид Кучма обнародует свою программу преобразований «Путем радикальных экономических реформ»), Бальцерович был одним из самых смелых и непримиримых докладчиков, выделявшихся не только на фоне «красного» политика-экономиста Натальи Витренко или «красных директоров» вроде тогдашнего и. о. премьера Ефима Звягильского, но и маститого Джеффри Сакса. И сегодня (в июле 2010 года. — «Эксперт»), несмотря на совершенно иную ситуацию в Украине и в мировой экономике, советы профессора Бальцеровича основаны на тех же принципах, что и в 1994-м (хотя за это время он успел побывать вице-премьером польского правительства в 1997–2000 годах и главой Национального банка Польши в 2001–2007 годах).

С Лешеком Бальцеровичем «Эксперт» встретился на Международной конференции «Украина: либеральные пути выхода из кризиса», которая была организована Фондом Науманна. Правда, о Международном валютном фонде Бальцерович, который считается типичным представителем «Вашингтонского консенсуса», на сей раз ничего не сказал.

— Как член Европейской рабочей группы по разработке рекомендаций по предотвращению последствий мирового финансового кризиса в ЕС вы уже разобрались, почему он так остро проходит в Европе? И почему при этом Польша стала одним из немногих европейских государств, где не произошел экономический спад в 2009 году?

— В основе мирового кризиса лежат ошибки в экономической политике государств. В первую очередь есть очевидные промахи, сделанные Федеральной резервной системой США, когда она снизила базовую ставку до одного процента годовых. Это избыточно дешевый кредит.

Кроме того, рецессия по-разному повлияла на различные страны. Скажем, Латвия гораздо сильнее пострадала, чем Польша. Украина и вовсе стала одним из лидеров по падению реального ВВП в 2009 году. Причина в том, что у вас экспорт концентрируется лишь в некоторых отраслях. На этом фоне Польша куда более экспортно диверсифицирована. Так что налицо шок во внешней торговле.

Но есть и еще одно не менее важное обстоятельство. Это кредитный бум. Центральные банки решились на излишне быстрое «изготовление» домашнего кредита. Взаимосвязь очевидна: именно там, где очень быстро росли потребительские ссуды — страны Балтии, Украина, — и произошел самый глубокий обвал. В нашей стране нам удалось не допустить этого. Я работал главой Банка Польши в 2001–2007 годах и пытался добиться того, чтобы кредитная экспансия была умеренной.

Есть и третья причина. Это гибкий валютный курс. В Польше он выступил амортизатором и не позволил кризису оказаться глубоким.

— В своих публичных выступлениях вы обращаете внимание аудитории на такую закономерность: Украина является одним из европейских лидеров по перераспределению ВВП через бюджет, но при этом многие социальные проблемы в стране решаются плохо. В частности, за последние двадцать лет принципиально не снизился уровень смертности среди детей, а продолжительность жизни украинцев и вовсе упала. А вот во многих новых странах ЕС улучшение демографических показателей налицо. Тут действительно есть какая-то связь?

— Это очень важный вопрос. Многие люди уверены: чем больше социальных издержек, тем лучше. Но это неверно — так показывают исследования. За примерами не нужно далеко ходить, поговорим об Украине. У вас громадные ценовые субсидии. Дотируются электроэнергия, газ, уголь. Это не помогает развитию страны и решению гуманитарных проблем. А государственный ресурс неэффективно сказывается на качестве жизни украинцев: люди, которые больше потребляют, получают больше субсидий, если дотация идет через цену!

Я убежден, что цены должны отражать текущие экономические обстоятельства. А вот сильное социальное государство, как правило, провоцирует наличие множества монополий, в результате чего население становится всё более зависимым от этого государства, а по сути, от воли чиновников и политиков. Это, на мой взгляд, не очень хорошая модель общества. Вспомните: при социализме от государства зависело всё и вся.

Пенсионеры станут старше

— Когда вы говорите о социальных реформах, вы в первую очередь имеете в виду пенсионную? В Украине после предвыборной кампании дефицит Пенсионного фонда превышает 20 процентов, так что это одна из самых болезненных тем для нас…

— Все страны рано или поздно приходят к неизбежному решению: повышают пенсионный возраст. Во всех европейских государствах существует проблема старения населения. Поэтому лучше сделать это раньше и хорошо всё продумать (чтобы не было слишком поздно и не пришлось принимать решение о повышении пенсионного возраста под влиянием кризиса, ведь это куда болезненнее).

Обратите внимание на Испанию. Там у власти социалист Сапатеро. Но даже ему ничего не остается, кроме как повышать пенсионный возраст.

— Иными словами, вы полагаете, что все европейские страны придут к тому, что люди выходить на пенсию там будут не ранее 65 лет? Вот греки уже приняли такое решение…

— Уверен, это только вопрос времени. Всё зависит от решительности правительств.

— Есть Маастрихтский критерий ЕС, который гласит, что дефицит госбюджета не может превышать трех процентов ВВП. Но сегодня его придерживаются немногие государства. И даже стало правилом хорошего тона говорить о стране с пяти-шестипроцентным дефицитом бюджета, что он там умеренный. Разве это не ловушка, ведущая к новому кризису в Европе?

— По-моему, никто не говорит, что дефицит публичных финансов в размере пяти процентов ВВП — это долгосрочная политика. Многие страны предпринимают меры по быстрому сокращению дефицита. Но я согласен с вами, что игнорирование этого критерия стало основой нынешнего кризиса в еврозоне. Опыт реформ показывает — население потом очень страдает, если нарушается фискальная дисциплина. Когда реформы откладываются, и власти не делают своевременных очевидных шагов, это приводит к масштабным акциям протеста на улицах Афин, Мадрида, Будапешта, Риги.

Вот даже в Польше, не впавшей в рецессию, существует проблема бюджетного дефицита — семь процентов ВВП. И я считаю, что государственные издержки у нас избыточны.

Это говорит о том, что надо заниматься проблемой занятости людей, а также проводить пенсионную реформу, в частности, повышать возраст выхода на пенсию. Начинать надо с реформ, которые помогают консолидации бюджета, увеличивать предложение в экономике.

— Послушайте, а может, расширение зоны евро опасно само по себе? Мы помним, с какими трудностями в 1980-е годы в Евросоюз вошли Греция и Португалия. Потом были сложности с приемом стран Восточной Европы, которые увлеклись привлечением прямых иностранных инвестиций и проигнорировали многие реформы в социальном секторе. Вот, скажем, будет 30 совершенно разных в экономическом плане стран, национальной валютой которых станет евро. Можно ли будет управлять таким валютным союзом в принципе?

— Это реально. Вступление в еврозону очень стимулирует…

— …но старые члены ЕС воспринимаются нами как cтраны социального благоденствия, а само сообщество всё больше похоже на социалистическую конфедерацию?

— Да, социализм. Но не советского образца. Это демократический социализм. Кстати, Европейский союз своими директивами не тормозит социальные реформы. По крайней мере, в Польше они иногда откладываются исключительно по внутренним причинам.

«Все страны рано или поздно приходят к неизбежному решению: повышают пенсионный возраст. Во всех европейских государствах существует проблема старения населения. Поэтому лучше сделать это раньше»

— Что опаснее: низкая оплата труда или высокая безработица?

— Я убежден, что тут нет выбора. Надо думать о том, как обеспечить высокие темпы экономического роста. Для этого нужны структурные рыночные реформы. А еще — низкая инфляция.

— Украина во время последнего кризиса национализировала три коммерческих банка. Это был правильный шаг?

— Ничего уникального в действиях Национального банка Украины нет. В западных странах тоже было немало случаев национализации проблемных банковских учреждений. Но надо помнить — они должны быть приватизированы как можно быстрее. Как только позволит это сделать экономическая ситуация. То есть, конечно, ни в коем случае нельзя строить долгосрочную стратегию развития таких госбанков.

Антипробуксовка

— Новый президент Украины Виктор Янукович объявил о проведении комплекса масштабных экономических реформ. Но эти инициативы уже буксуют, чему отчасти способствуют противоречия в коалиции и грядущие этой осенью местные выборы. Что подсказывает ваш опыт реформатора — для проведения реформ нужна политическая воля чиновников, желание первого лица или что-то еще?

— Действительно, всегда легче сказать, что нужно сделать, чем как это сделать. Правда, не все понимают и что надо делать. Очевидно, в первую очередь необходимо обеспечить устойчивый экономический подъем, то есть посмотреть на ВВП со стороны предложения. Следует ослабить роль государства в экономике, изменить к лучшему плохую регуляторную среду, уменьшить коррупцию.

Дальше можно будет решать вопросы бюджетного кризиса. Ведь денег, как правило, не хватает именно на развитие.

А в политике нужно искать консенсус и проводить реформы пакетом, чтобы как можно скорее достичь эффекта. Кстати, именно из-за недостатка реформ и появляется неравенство. А не наоборот. Вот в Украине расслоение общества выражено сильнее, чем в Польше, потому что в моей стране произошло больше реформ. У нас меньше привилегий для крупного бизнеса, легче открыть и развивать предприятие. Так что реформы в сторону свободного рынка важны не только для экономического роста, но и для сокращения чрезмерной разницы в доходах граждан.

— А как быть с институциями? Ведь если будет слаба роль государства, должны быть сильные частные компании, развитые институты гражданского общества. Иначе мы будем строить тут Африку, где влияние государства вообще не распространяется на многие сферы, а бедность и болезни зашкаливают.

— В каждом обществе самый важный тип организации — это предприятие. И чем больше частных компаний будет, тем лучше. Конечно, нужно строить гражданское общество и тогда различные объединения граждан смогут брать на себя часть государственных функций.

А это зависит от демократии. И в Польше, и в Украине демократия есть, и важно, чтобы в ее условиях как можно больше людей мобилизовались для оказания давления на политиков. Проведение реформ создает гражданское общество. Главное — чтобы реформации были направлены на ослабление влияния государства. Ведь большинство проблем в странах порождается чрезмерной регуляторной функцией государства.

— Двадцать лет назад в Польше вы проводили радикальные реформы, которые у нас прозвали «шоковой терапией». Если оглянуться назад, какие из них вы сейчас не внедряли бы?

«Проведение реформ создает гражданское общество. Главное — чтобы реформации были направлены на ослабление влияния государства»

— Напротив, я бы сказал, что за полтора года стоило сделать больше, чем мы тогда сделали. Надо было браться сразу за социальные реформы. Так, к пенсионной реформе мы, по сути, приступили только в 1997-м.

Перед Польшей в конце 1980-х стояли три неотложные задачи: сократить задолженность по внешним займам, спасти страну от гиперинфляции и инициировать пакет реформ, которые обеспечили бы развитие государства. Вначале было как-то не до политических планов.

— Что было самым главным?

— Это была не одна реформа, а целый пакет. Вот это главное.

— Итак, вы предлагаете проводить реформы пакетами? Чтобы они были быстрыми, масштабными и при этом достаточно неожиданными, а консерваторы и ретрограды не могли вовремя затормозить преобразования?

— Да, реформы необходимо проводить в комплексе. Причем для них нужны специальные условия, определенная политическая и экономическая драма, как было в Польше в 1989-м. Но для достижения успеха реформы должны быть согласованы внутри правящей коалиции, чтобы никто из самой власти в ходе их реализации не начал вдруг ставить палки в колеса. Главное — убедить своих политических соратников в том, что эти шаги необходимы.



Автор: Андрей Блинов

 печать  отправить ссылку другу  в избранное
КОММЕНТАРИИ


Нет комментариев.

ОБСУДИТЬ СТАТЬЮ



ЧИТАЙТЕ ЕЩЕ В РУБРИКЕ "ЭКОНОМИКА И ФИНАНСЫ"
Новый ценнобумажный завет
Фондовый рынок
Что произойдет с украинским фондовым рынком после того как заработает новый закон о депозитарной системе, «Эксперту» рассказал глава совета Ассоциации «Украинские фондовые торговцы» Сергей Антонов
Ловля налоговых блох
Офшоры
Мировое сообщество включилось в борьбу с офшорами и уклонением от уплаты налогов, приносящими мировой экономике 3,1 трлн долларов убытка ежегодно
Стремительная поступь онлайна
Электронная коммерция
На фоне глобальной рецессии рынок электронной коммерции долгие годы показывает рост
Ампутация от купюр
Безналичные расчеты
Ограничив наличные расчеты суммой 150 тыс. гривен, Нацбанк вместе с Миндоходов готовятся к тотальному контролю доходов и расходов украинцев
Центробанк-полицейский
Личности
Самый первый глава Национального банка Украины Владимир Матвиенко рассказал, почему центробанк не способен эффективно регулировать отечественный банковский сектор, и о том, что случилось с Проминвестбанком в 2008 году
Сколько стоит босс?
Мировой порядок
Экономисты подсчитали, каков прок от начальства. Оказалось, что эффект довольно высок, причем в основном он связан с обучением подчиненных, а не с мотивацией, как принято считать
Великая банковская эмиграция
Точки бифуркации
Доля иностранного капитала в банковской системе Украины упала впервые за десять лет, сделав прошлый год отправной точкой бегства иностранных банкиров из нашей страны
Осторожно, фонды закрываются
На украинском фондовом рынке очередное потрясение: о закрытии заявила одна из крупнейших управляющих компаний — «Райффайзен Аваль», принадлежащая одноименному банку, который, в свою очередь, входит с состав австрийской группы Raiffeisen International AG
Своё, карманное
Украинское правительство решило довести до конца идею по созданию государственного банка, который будет пытаться «запустить» украинскую экономику путем вливания дешевых денег
Смарт-банк
Группа компаний «Смарт-холдинг», контролируемая народным депутатом и бизнесменом Вадимом Новинским, продолжает расширять свое влияние на украинском банковском рынке



   карта сайта
Публикации
ICО- как инвесторы зарабатывают тысячи процентов прибыли за несколько месяцев 05.09.2017
DDOS-атаки и вымогательство: в Украине поймали киберпреступников 01.09.2017

Новости компаний
Ремонт деталей с помощью полимеров Полимерные материалы широко используются для ремонта и технического обслуживания деталей и механизмов в различных... 22.09.2017
Преимущества и популярность светодиодных ламп в интернет-магазине 5watt.ua Лампы накаливания становятся своеобразным атавизмом безвозвратно минувших времен. Их минусы нынче стали существенно... 20.09.2017
Искусство создания флаконов Внешняя оболочка должна соответствовать внутреннему наполнению. Лучшие ароматы, которые будоражат сознание, навевают... 13.09.2017
Обмен в Приват 24 денег на Биткоин на лучших условиях Совершить покупку виртуальных денег Биткоин за гривны в Приват24 можно на сайте обменников валют. Заглянув в Интернет,... 12.09.2017
Итальянская мебель - подчеркнет хороший вкус обладателя 30.08.2017
Новости от KINOafisha.ua
Загрузка...
Загрузка...
Билеты в кинотеатр IMAX

E-MAIL рассылка
Укажите адрес электронной почты
для оформления подписки

Последний номер #32-33(400) 23 СЕНТЯБРЯ
Тема недели
От редакции
Украинский бизнес
Киев-гор-строй-мой-твой-стой
РАССЛЕДОВАНИЯ
Крюковать или хюндаить?
РАССЛЕДОВАНИЯ
Родник для фотона
РЕПОРТАЖИ
Берут на снежную пушку
РЕПОРТАЖИ
Международный бизнес
Трудно быть брендом
ЛИЧНОСТИ
Экономика и финансы
Центробанк-полицейский
ЛИЧНОСТИ
Консервативный либерализм
ЛИЧНОСТИ
Сколько стоит босс?
МИРОВОЙ ПОРЯДОК
Великая банковская эмиграция
ТОЧКИ БИФУРКАЦИИ
Политика
Тысяча и вторая волна
МИРОВОЙ ПОРЯДОК
Государства третьего тысячелетия
МИРОВОЙ ПОРЯДОК
Гиперболоид президента Януковича
ТОЧКИ БИФУРКАЦИИ
Общество
Стена теперь внутри
МИРОВОЙ ПОРЯДОК
Больница из прошлого
РАССЛЕДОВАНИЯ
Чемпионат разврата
РЕПОРТАЖИ
Наука и технологии
Сланцев бряг
ТОЧКИ БИФУРКАЦИИ
Культура
Зависимые независимые
ТОЧКИ БИФУРКАЦИИ
Регионы
Труба безысходности
РЕПОРТАЖИ






Главная Реклама на сайте RSS Подписка О журнале Архив Форум Эксперт Конференции
Материалы помеченные значком имеют ограниченный доступ. Использование материалов Эксперт.UA разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на Expert.UA
©2004-2017 Эксперт.UA   Реклама на сайте